Интервью с Председателем Парламента Республики Южная Осетия Анатолием Бибиловым...
В эти дни в Грузии проходят военные учения с участием НАТО. Министр обороны Грузии сделала странное заявление о том, что таким образом эта страна готовится к миру, но при этом подчеркнула, что им нужна сильная, боеспособная армия…
Такие учения не могут способствовать налаживанию отношений с нами, раз уж они там так озабочены этим вопросом, то должны понимать, что с нашей стороны это вызывает только вполне обоснованную тревогу и недоверие, еще большее, к власти Грузии. Мы не можем верить тем людям – нашим так называемым соседям, руководству страны в первую очередь, когда они проводят учения на территории Грузии с привлечением военных Америки и стран НАТО. Хотя на всех уровнях власти там идут разговоры о том, что мы должны вести диалог друг с другом. О каком общении может идти речь, если они позволяют себе такие вещи. Вы проводите учения, значит, вы к чему-то готовитесь. К войне готовитесь? У Грузии есть пять стран, с которыми она граничит – это Южная Осетия, Абхазия, Армения, Азербайджан и Турция. С кем из этих пяти стран Грузия собирается воевать – не трудно догадаться…Осетия или Абхазия…Они должны понимать, что мы тоже готовы воевать, и делать это мы будем гораздо ожесточеннее, потому что это наша земля, земля наших детей и наших предков. И обороняться мы будет в десять раз сильнее, чем они. Мотивация делать это у нас гораздо серьезнее, чем у них нападать на соседа.
Грузинские власти очень нервно реагируют на вашу активную внешнеполитическую деятельность. Ваша поездка в Нагорный Карабах заставила их содрогнуться…Крик возмущения после вашей встречи с Ереване с Председателем Национального собрания Армении стоял еще долго…
То, что это вызвало огромный ажиотаж с грузинской стороны – это я понимаю, но то, что с осетинской стороны начали раздаваться какие-то нервные окрики и стенания, вот этого я не понимаю. Грузины могли быть недовольны и мне совершенно не интересно, что думают или как оценивают мои действия грузинские политики. Тут важно другое – быть в Армении, ехать через Ереван в Нагорный Карабах и не встретиться с моим коллегой – председателем национального собрания страны, в которой проходили дни скорби о миллионах погибших во время геноцида армян, и не выразить слова соболезнования, я не мог себе позволить – и как человек, и как политик, и как военный. И меньше всего в этой ситуации я думал о том, как будет расцениваться это с позиции политического анализа. Я не мог встретиться с этим многоуважаемым мною человеком – Галустом Саакяном, на улице. Для этого мы – личности, занимающие определенные должности, для того, чтобы придти, высказать свое мнение, слова сочувствия и соболезнования. Что я и сделал. Никакой так называемой «реальной политики» в худшем значении этого слова, когда малейший повод используется для решения каких-то собственных задач, тут не было. Я прекрасно помню, как у них в Парламенте Грузии, депутат армянской национальности предложил, чтобы, хотя бы минутой молчания почтили память миллионов невинно убиенных, так его чуть не проглотили живьем. Мы сами прошли через геноцид не единожды, мы понимаем, какое это тяжкое бремя для народа, боль, которая даже спустя многие годы не проходит – это тот урон, который не только откидывает нацию в развитии назад, но и ставит под угрозу сам факт существования этноса. Слава Богу, армянскому обществу хватило сил это преодолеть, выйти на новый уровень, и сегодня и Армения процветает, и Нагорный Карабах на пути развития. Нам это должно быть только приятно. Нас связывают и общность истории, и многие события, совместно пережитые, еще недавнего прошлого. Мы не должны терять эту нить времен. Если мы не будем помнить о прошлом, то грош цена нашему будущему. А что касается недовольных с осетинской стороны... Я действительно не понимаю, что плохого в том, что я побывал в Нагорном Карабахе и провел ряд важных встреч, в том числе, с Президентом Республики, Председателем Парламента. Что вы хотите? Замереть и находиться в недвижимом состоянии, пока вокруг наш общий Русский мир развивается и налаживает контакты? Так ведь под лежачий камень вода не течет. Мы должны продвигать интересы нашего народа, нашей республики, где бы мы не находились. И чем больше, дольше, активнее мы будет это делать, тем быстрее у нас все получится. Мы что, должны ждать, когда к нам приедут с Армении или с Нагорного Карабаха, С Венесуэлы, с Никарагуа? Ты представляешь народ, так надо развивать знакомства с дружественными нам народами, все новые и новые страны должны узнавать о Южной Осетии. Мы должны это делать, а не за нас должны делать. Россия нам помогает и огромная благодарность ей за это. Мы должны это ценить, но и сами должны двигаться. Это не правильно. Мы привыкли к этому. Но это иждивенчество и преступное наплевательское отношение к своему будущему, к имени своего народа, нужно искоренять.
Как прошла ваша поездка в Нагорный Карабах? Планируете ли вы налаживать и углублять союзнические отношения с ними?
На встрече с руководством страны – и с Президентом, и с Председателем Парламента, была обозначена обоюдная заинтересованность в этом. Я думаю, что в ближайшее время мы решим вопрос по межпарламентскому соглашению с Национальным собранием НКР. Это будет еще одним шагом, демонстрацией наших общих интересов и того, что мы в одной связке. Наши отношения углубляются и выходят на новый уровень.
Как вы охарактеризуете внутриполитический климат в Республике?
Выраженного внутреннего конфликта сейчас, по моему убеждению, сейчас не существует, если говорить о политико-управленческом блоке. Мы с Президентом Республики смогли грамотно решить ситуацию, которая была еще месяц назад, сейчас этот градус напряженности сводится к личностным моментам, где одни пытаются ущипнуть других побольнее. Но, как вы сами понимаете, все это не серьезно, и напоминает скорее игры в песочнице. Главное, что это никак не влияет на общую ситуацию в республике. А если говорить лишь о Парламенте, то я готов к такому развитию событий, когда законодательное собрание вновь и вновь будет становиться ареной для политических дебатов. Это издержки той системы, которая складывалась годами. Этакая порочная практика, укоренившаяся в сознании многих, как единственный путь к успеху. Но мы будем это искоренять. На это нужно время. Самое главное, в чем я определился для себя окончательно и то, что стало понятно все остальным заинтересованным персонам, так это, что Парламент, пока я являюсь спикером – ответственным лицом, не будет управляем со стороны. Каждый должен заниматься тем делом, к которому он призван от народа. И работа Парламента должна и будет выполняться, независимо ни от каких инородных веяний. И это принципиальный вопрос.
В предвыборный период много говорилось о конституционной реформе. Сейчас эти разговоры поутихли. Почему?
Во-первых, хочу подчеркнуть, что Конституцию нужно не только менять, по ней нужно жить. Конституционная реформа – это вопрос, который долгое время муссируется в обществе, а значит, требует безотлагательных действий. Это то, о чем мы говорили в преддверии политических процессов, имевших место в прошлые годы. Такая работа должна быть проведена. Общество ждет от нас дальнейших шагов в этом направлении. В Парламенте проводится работа по реформам и в судебной системе, должны быть приняты поправки к первой, второй и девятой главам Конституции, но и этого, пожалуй, недостаточно. До сих пор в республике не создана система местного самоуправления. Сегодня районные собрания- это безликие, лишенные полномочий органы. Эту ситуацию нужно менять. Глав районов можно и нужно избирать путем прямого голосования. Они должны зависеть от народа, а не от назначившего их человека.
На Большой земле, вероятно, существует убеждение, что Южная Осетия живет от выборов к выборам. Чего ждет народ после прошлых выборов в Парламент до следующих выборов Президента. Что должно измениться за эти два года?
Запрос на изменение политической системы существует уже давно, и в обществе есть потребность одновременно в сильной президентской власти и сильном парламенте. Не должно быть перегибов в сторону исполнительной власти. Кроме того, совершенствование политической системы невозможно без развития ее основных институтов – политических партий. В свою очередь, могу заверить, что Парламент в каждом своем действии или законодательной инициативе будет, в первую очередь, обращать внимание на элементы, содержащие в себе кризисный потенциал. Мы не должны допускать дестабилизации нашей политической системы ни в коем случае. Тем не менее, надо учитывать то, что у Парламента есть контрольная функция – это возможность влияния на кадровый состав Правительства и участие в формирование государственных программ развития. Важно определиться с концептуальным видением реформ, чтобы правильно спланировать конкретные шаги и меры по их реализации.
Вы не раз заявляли о том, что Парламент Южной Осетии должен быть профессиональным. Что для вас принципиально важно в этом вопросе?
Нужно отделить законодательную власть от исполнительной в том смысле, что они должны быть независимы. А если в Парламенте, который претендует на то, чтобы считаться профессиональным, будут представлены депутаты, которые подконтрольны исполнительной системе в виду своей работы в этих органах власти, то это уже большая проблема. Конечно, по Конституции, только тот парламентарий, который работает на постоянной основе – это Председатель Парламента, его заместители, председатели комитетов не имеют право являться одновременно главами районов, городов или министрами. Но и на других это вето тоже должно распространяться. Не может депутат – представитель законодательной ветви власти, работать в исполнительной или судебной системе. Иначе это будет уже не Парламент, а его подобие, подпорка для кого угодно, но только не для народа. И в этом случае, я могу сказать, что эта проблема существует и в партии «Единая Осетия». Поэтому, хочу отметить, что когда мы возьмемся за исправление этой нелепой ситуации, то будет одинаковый подход ко всему депутатскому корпусу. Разумеется, депутаты всегда могут начать заниматься научной или преподавательской деятельностью. Это вполне допустимо.
Координационный совет. В последнее время в обществе бурно обсуждаются заявления этого общественного органа, которые делаются вроде бы в поддержку Президента, но в то же время – против вас, как спикера…
Если существует какой-то общественный орган, то, я полагаю, он должен быть где-то зарегистрирован. Я знаю, что так называемый Координационный совет нигде не оформлен. Ни в Южной Осетии, ни в России, ни в Мозамбике. То есть, юридической силы они не имеют. Более того, там ведь заявлено множество общественных и политических организаций, но вдруг стало выясняться, что представители этих организаций, не имеют ни малейшего представления о том, что они имеют отношение к этому таинственному собранию. И более того, они не хотят в нем состоять, даже значиться в списках. Кому и зачем нужно их включать вновь и вновь в свои петиции и заявления? Это фикция – с самого начала. То, что этот КС выскочил на свет Божий, как черт из чьей-то табакерки, это однозначно. Не секрет, да они и сами это громогласно подчеркивают, с какой целью. Как бы это помягче сказать…Единственное, с чем они не хотят смиряться и ради достижения своей цели будут идти на всякие авантюры, напролом – это то для чего их организовал, так это мое присутствие на политическом поле Республики. И тем не менее, осознавая все это, я не отвергаю даже их притязания. Еще раз подчеркиваю – мы готовы взаимодействовать даже с незарегистрированными организациями, даже с теми, кто изначально настроен на отрицание любого нашего действия. Ответственно заявляю, я готов выслушать, обсудить, прислушаться к любой критике. Но ведь в чем наша беда в последнее время? Мы, к великому сожалению, научились бить из-за угла. Многим из нас не хватает мужества подойти и лицом к лицу своего противника сказать ему, все что, ты считаешь неправильным. Возьмем закон о недропользовании. Те депутаты, партии которых представлены в этом КС как костяк этой организации, в Парламенте единогласно проголосовали за принятие этого закона и тут же выясняется, что они едва ли не с героической гражданской позицией намерены спасти население Республики от ужасной перспективы быть погребенными под ядерными завалами. То есть, фактически, они против закона, в котором четко прописано, что запрещен ввоз на территорию Южной Осетии радиоактивных, химических и иных отходов, которые могут нанести непоправимый ущерб экологии и здоровью граждан. Ну, а то, что этот закон, спущенный к нам из Правительства, был отклонен, при том, что именно в Парламенте внесли изменения о запрете на ввоз и хранение, это уже отдельная тема. Для меня это удивительно и непонятно, потому что здесь все время были представители Правительства, когда мы обсуждали законопроект и в комитете, и в Президиуме, и на сессии.
Как вы относитесь к тому мнению, что в политических джунглях Южной Осетии может выжить не сильнейший или мудрейший, а только хитрейший?
Моя задача – в консолидации нашего общества. Интриги и грязная борьба, которую пытаются навязать нашему маленькому обществу, не раз создавали кризисные ситуации. И люди устали от всех этих хитросплетений югоосетинских политиканов, которые выше своих амбиций ничего не ставят. Я никогда не принимал этих правил игры, потому что не был интриганом и становиться им не собираюсь. И если кому-то не нравится, что для меня жизненным кредо, которое я взял с собой в политику, является искренность и прямолинейность, то, пожалуй, это их личные проблемы. И я очень ценю в людях, когда они могут также открыто выразить свою позицию, с такими людьми я всегда готов вести диалог, даже если мы на разных полюсах. Я всегда могу выслушать любого человека, я никогда не относился предвзято к той или иной личности. Я стараюсь быть справедливым ко всем. Поэтому меня искренне возмущает, когда вместо того, чтобы нам всем вместе нести ответственность за Республику, за народ, за его будущее, все сводится на уровень злопыхательства и нашептывания, интриг, подлостей, предательства. Эту порочную систему надо менять.
В продолжение темы политических интриг…Заявление «Народной Партии» о необходимости проведения референдума – ведь эта партия является флагманом борьбы за сохранение в Южной Осетии статуса-кво для всего политического класса, через нее был едва ли не продавлен абхазский путь для Республики…Что вы думаете об этом?
Для меня это был настоящий сюрприз. Еще вчера они были категорически против, мотивируя по-разному, лишь бы не находиться на одних позициях с партией «ЕО», а сегодня вдруг провозглашают молниеносное движение вперед, к вхождению. Слава Богу, что они стали прислушиваться к своим согражданам. Потому что, это желание – святая и неукоснительная к исполнению воля народа. В то же самое время, вот так внезапно, в нервной суете, выносить это на обсуждение, параллельно забрасывая нас упреками. Тогда возникает вопрос – а что же мы говорим про референдум, если у нас была возможность максимально интегрироваться в РФ, где нам бы оставалось юридически оформить наши отношения с Россией, что же они тогда против были? Что же случилось, что изменилось в их приоритетах? Получается, что мы все за то, чтобы Южная Осетия вошла в состав России, но когда дело доходит до конкретных действий, того же договора, то мы против. Вывод тут может быть только один - это популизм. А если эти ребята так горячо выступают за референдум о вхождении, то где же они были, когда наша партия предлагала это сделать еще летом прошлого года, одновременно с выборами в Парламент? Они тогда не хотели, а сейчас вдруг захотели, причем стали обвинять нас в том, что мы тормозим этот процесс, или намеренно не инициируем референдум. И в этом случае, чистейшей воды популизм и манипуляция общественным сознанием. Для них эта тема – способ сделать себе политический имидж. Что касается и моих коллег, и всех, кто разделяет их позицию по вопросу о статусе Южной Осетии, диаметрально противоположной той программе, которую партия «Единая Осетия» будет выполнять так или иначе, то я не намерен уходить в негатив из-за того, что у нас с ними есть разногласия… Все это, опять-таки, не от сердца идет, а от разума. Потому что, в глубине души они понимают, что Южная Осетия должна быть в составе России. Есть еще радикалы. Это люди, которые не понимают, что происходит вокруг нас. У них мир вертится вокруг Южной Осетии. По их мнению, мы – исключительная нация и все нам за это должны. А мы никому ничего не должны. Другие участники этой игры – это настоящие диверсанты, которые тоже вроде бы выдвигают патриотические идеи, но это такая чертовски правдоподобная маскировка, для наивных, разумеется. Опытный в этих вопросах человек сразу вычислит этих волков в овечьих шкурах. За каждым из них тянется шлейф определенных «подвигов», каждый из них завязан с теми людьми, следы которых ведут или в Тбилиси или в Вашингтон. Они отрабатывают свой заказ. И третья сила, которая говорит о том, что мы должны быть в Российской Федерации, исключительно важным считают движение по пророссийскому внешнеполитическому вектору, но при этом, с углубленной интеграцией в ее геополитическое пространство. Эти люди понимают исключительную важность этого вопроса, анализируя ситуацию как минимум в Закавказье. Если мы не будем в едином территориально-политическом пространстве с Россией, то нам тяжело будет всегда.